Netzpolitik: Wie erklärt man Politiker*innen das Internet, Elina Eickstädt?

00:00:00: Was genau ist eigentlich das Internet?

00:00:04: Für dich, ganz persönlich.

00:00:06: Keine Sorge!

00:00:07: Das ist weder ein Test noch wollen wir dieser Frage in Detail auf den Grund gehen.

00:00:12: Ich will nur auf zwei Dinge hinaus.

00:00:15: Zum einen darauf Wenn du diese Frage nicht klar beantworten kannst bist du damit sicher nicht allein.

00:00:21: Im Gegenteil Ein großer Teil der Gesellschaft hat ein unterschiedliches oftmals diffuses Bild vom Internet.

00:00:29: In der öffentlichen Wahrnehmung sprechen wir, wenn es um Regulierung, Problematiken oder Vorgänge im digitalen Raum geht meist nur über die sozialen Netzwerke.

00:00:38: Doch die dahinterliegenden Prozesse Technologien und diese Systeme werden oft ausgeblendet oder bleiben eher unbekannt – auch in der Politik!

00:00:50: Und das führt zum zweiten Punkt.

00:00:52: Das Internet ist sicher eines nicht ein rechtsfreier Raum aber davon merkt man häufig gar nichts.

00:01:00: Als so oft haben wir auch in diesem Podcast schon gehört, die Regulatorik hängt der digitalen Entwicklung hinterher und beide Punkte zusammen also wenig Verständnis und wenig Regulatorik vertragen sich gar

00:01:14: nicht gut.

00:01:15: Denn wenn ein Großteil der Bevölkerung und weite Teile der Politik keine klare Idee haben wie der digitale Raum demokratisch und rechtssicher organisiert werden kann ist das im Angesicht großer Tech-Monopole und langwieriger europäischer Rechtsverfahren mindestens Besorgnis erregt.

00:01:33: Wie also funktioniert digitale Regulierung?

00:01:36: Welche Rolle kann die EU wirklich einnehmen, um die Menschen im Internet vor Rechtsbrüchen zu schützen?

00:01:42: Wie steht es um den Datenschutz in Zukunft – und brauchen wir vielleicht ein digitales Grundgesetz?

00:01:49: Darum geht's jetzt!

00:01:53: Das ist der Republikast.

00:01:55: Mein Name ist Jonas Ross und in diesem Podcast spreche ich mit Menschen, die auf den vielen Bühnen, in unzähligen Gesprächen und mit ihrem Wissen und ihrer Meinung.

00:02:03: Auf der Republika, die Themen unserer Zeit verhandelt haben.

00:02:11: Diese Folge ist auf der Republika Hamburg entstanden im Rahmen des Reeperbahnfestivals Ende twenty-fünfundzwanzig.

00:02:27: Ich glaube für die meisten ist das Internet Google Meta Instagram TikTok ChatGPT.

00:02:34: Das sind aber ja alles nur Plattformen.

00:02:36: Das hat mit der Infrastruktur Internet schon mal gar nichts zu

00:02:40: tun.".

00:02:42: Das ist Elina Eichstedt, genannt Carlissi und sie hat sich freiwillig eine sehr besondere Aufgabe verschrieben.

00:02:53: Politikerin das Internet erklären.

00:02:55: Sie ist einer der Sprecherinnen des Chaos-Computer Clubs.

00:02:59: Sie ist Informatikerin, Hackerin und arbeitet im Bereich IT Sicherheit.

00:03:03: Als Expertin für europäische Digitalpolitik ist sie seit Jahrzehnteinzwanzig federführend im Kampf gegen die geplante Chatkontrolle.

00:03:12: Aber ich weiß nicht, ob ich sagen würde, das sind die Mühlen der Demokratie?

00:03:14: Ich glaube es gibt einfach eine Uneinigkeit zwischen den Mitgliedstaaten, wann verschlossene Kommunikationen gebrochen oder nicht.

00:03:21: Die Aufgabe PolitikerInnen das Internet zu erklären könnte man wohl als ein ziemlich dickes Brett bezeichnen.

00:03:29: Kein Zufall also dass dicke Bretter auch der Name des Podcasts ist, indem sie mit Konstanze Kurz und Elisa Lindinger über netzpolitische Themen spricht.

00:03:39: Ich habe Elina Eichstadt in Hamburg getroffen – und wollte von ihr wissen wie genau Gesetzgebungsprozesse in Europa funktionieren was die Chat-Kontrolle eigentlich ist, wie der aktuelle Stand der Debatte ist und wie sie zu der Idee eines digitalen Grundgesetzes steht… Und noch einiges mehr!

00:03:58: Los geht's mit Elina Kallisi.

00:04:22: Liebe Elina, herzlich willkommen im Podcast Republikas.

00:04:25: Schön dass du da bist.

00:04:26: Schön das ich hier sein darf!

00:04:27: Wir

00:04:27: haben jetzt in einem Intro schon mal ein bisschen gehört wer du so bist und was du so machst.

00:04:32: Ich habe allerdings gelesen dass du einen sehr besonderen Zugang bzw.

00:04:35: einen sehr besonderen Weg eigentlich hattest wie du zu deiner Tätigkeit gekommen bist.

00:04:38: Wie bist Du Heckerin geworden?

00:04:42: Ja, Häckerland ist immer so ein großes Wort und dann stellt man sich irgendwie immer Menschen vor Computer in den dunklen Räumen vor.

00:04:48: Da bin ich glaube ich es ein bisschen unkonventionell.

00:04:51: Ich bin eigentlich mal gelernte Hotelverfrau gewesen und habe mich in dieser Ausbildung gefragt warum sind diese Systeme eigentlich so langsam?

00:05:02: Und warum machen wir total viele Prozesse händisch die man vielleicht auch automatisieren könnte?

00:05:07: Dann hab' ich mir selber programmierend beigebracht und hab nach der Ausbildung gedacht

00:05:12: Die hast du auch abgeschlossen?

00:05:14: Ja, ich hab hier in Hamburg gelernt und habe meine Ausbildung auch abgeschlossen.

00:05:18: War dann aber so Hotel ist echt hart.

00:05:23: Es ist total spannend.

00:05:24: Ich habe den Großteil meines Lebens an der Rezeption verbracht.

00:05:27: da lernt man auf jeden Fall viel über Menschen.

00:05:30: Aber habe dann gesagt okay ich setze jetzt alles auf eine neue Karte und studiere Informatik Und das habe ich dann auch gemacht.

00:05:39: für mich war irgendwie von Anfang an auch irgendwie klar Ich mach das nicht nur, weil man mit Informatik gut Geld verdienen kann.

00:05:46: Was häufig tatsächlich die Motivation von vielen Informatiksstudienern ist was sich jetzt ja auch ändert also diese diese Phase an exorbitanten Informatiker in Gehältern geht so langsam zu Ende und wir werden eine Berufsgruppe wie alle anderen haben genauso viel Schwierigkeiten Job zu finden sondern ich wollte irgendwie immer verstehen wie dieses Thema funktionieren Und mich hat natürlich auch interessiert wie man solche Systeme sicher gestalten kann.

00:06:15: Was ich daran so spannend finde, ist es ja eigentlich ein total praktischer Zugang bei der Bereich wird irgendwie angestrebt weil man eine bestimmte Vorstellung hat von dem Bereich oder weil man irgendwie von Anfang an schon eine Faszination für was Technisches hat.

00:06:25: aber das ist interessant.

00:06:25: du bist da wirklich darüber gekommen über ein Optimierungsgedanken.

00:06:28: eigentlich

00:06:29: Ja und ich glaube die Realität ist ja auch meistens dass die Leute in Informatik studieren die seitdem sie elf sind schon an Computern Zugang zu Computern haben ... über Online-Spiele oder andere Sachen so ein Grundgefühl für das Thema haben und einfach generell sehr viel online sind.

00:06:46: Und ich meine jetzt nicht so, dass online was wir heute verstehen sondern online in Sinne von... Ich sag mal dem alten Internet voren Discord Channel solche Geschichten.

00:06:57: Ja

00:06:58: total!

00:06:59: Was dem ja auch zugrunde liegt.

00:07:01: du hast jetzt grad schon so bisschen angedeutet, dass sich viel tut im Berufsfeld.

00:07:06: Rein theoretisch ist ja so dein Zugang, den du dazu gefunden hast.

00:07:09: Den könnten ja sehr viele andere Menschen auch finden die eben nicht von Anfang an super technik begeistert sind.

00:07:14: aber was ja ein Fakt ist es ist ja ein wahnsinnig Männerdominiertes Feld.

00:07:19: gibt's da auch eine Veränderung sowie bei der Normalisierung der Berufsgruppe sozusagen oder ist das immer noch so wie man sich vorstellt sozusagen?

00:07:27: Ich würde sagen nein.

00:07:28: und es gibt auch Studien dass ... Fote von Frauen, die Informatik studiert haben.

00:07:34: Spätestens in ihren... ... N-Dreißiger und Anfangvierziger nicht mehr in dem Bereich arbeiten.

00:07:40: Und das liegt einfach daran.

00:07:42: Es ist natürlich ein unheimlich Männerdominiertes Feld,... ... es ist aber auch inzwischen ein unheimlich Weites Feld,

00:07:49: d.h.,

00:07:49: um in diesem Feld bestehen zu können, muss man sich extrem stark spezialisieren.

00:07:53: Das hängt natürlich mit sehr viel Zeitaufwand zusammen, den man nicht unbedingt auch beruflich abdecken kann sondern den man auch an seiner Freizeit leisten muss.

00:08:01: und dann ist auch immer so die Frage okay ich bin schon die einzige Frau in einem Team und jetzt will ich vielleicht in meiner Freizeitung nicht an den Ort gehen wo nur männlich gelesenen Personen sind und auch irgendwie die gleiche Grundstimmung herrscht, sondern vielleicht möchte ich einfach einen Ausgleich haben und mit meinen Freundinnen rumhängen.

00:08:21: Ich glaube das ist auf jeden Fall ein großer Faktor und ich glaube was halt auch dazu beiträgt wenn ich sage ich bin Informatikerin oder ich studiere Informatik sind alle immer so boah das ist so krass.

00:08:35: Das sind dann häufig auch Leute, die Medizin oder Jurastudieren.

00:08:37: Wo ich so denke, nee also ja ... Ich verstehe schon wo das herkommt aber dieses Technik ist irgendwie Magie und das kann man eigentlich gar nicht verstehen trägt glaube ich schon dazu bei dass weniger Leute sich damit beschäftigen und das so entzaubern und dann auch dabei bleiben.

00:08:53: Das heißt es fehlen im Prinzip eine Art von Räume, die auch eine Parität irgendwie schon leben?

00:09:00: Also es ist ja eigentlich so ein Hennerei-Problem quasi.

00:09:03: Ja,

00:09:03: nicht dabei.

00:09:03: auch ein Problem ist die Strategie wie man versucht hat Frauen in diese Räume zu bringen und das ist dann halt irgendwie immer ja wir bieten hier dieses Mentoring-Programm an und dann könnt ihr hier Netz werken und dann erzählen wir euch wie ihr in mennendominierten Feldern bestehen könnt wo halt jede Frau in der Informatik sagen wird ja in männerdominierten Feltern bestehen Kann ich eigentlich ganz gut.

00:09:27: Selbsteinschätzung gibt mir bitte Geld für Förderung, dass ich forschen kann und Projekte realisieren

00:09:34: kann.".

00:09:35: Und dann ist ja auch immer diese Projektion auf jede Informatik-Frau sozusagen das große Rollmodel sind.

00:09:46: wo ich immer denke Ja, Sichtbarkeit ist wichtig und dass es irgendwie Vorbilder gibt sicherlich auch wichtig.

00:09:53: Das hält aber häufig uns davon ab, unsere Arbeit zu machen und für unsere Arbeit gesehen zu werden.

00:10:00: Fühlst du dich unwohl in so einer Rolle?

00:10:04: Ich glaube ich werde gerne eingeladen um fachlich kompetent über Themen zu sprechen Aber ich werde sehr ungern eingeladene Um die vorzeige Frau zu sein.

00:10:13: das ist mir am Anfang von meiner informatik karriere viel passiert.

00:10:18: Das geht für mich häufig ein Herr mit einem Absprechen von Kompetenzen.

00:10:23: Das ist natürlich in der Realität gar nicht so, aber eine Außenwahrnehmung ist das natürlich so und am Ende des Tages wollen die jungen Menschen dann vielleicht doch jemand ganz anderes sein.

00:10:33: Und ich glaube es muss auch einfach Vorbilder geben, die nicht so in die Öffentlichkeit gezerrt werden sondern die einfach an Universitäten da sind, die in bestehenden Strukturen da sind.

00:10:41: Aber die können ja nur da sein wenn wir denen sozusagen die Möglichkeiten über Gelder geben, Forschung zu machen und Mentoring zu machen dann vielleicht.

00:10:50: Und die nicht das ganze Zeit das Gefühl haben müssen hier sieht jemand an meinem Stuhl und ich muss jetzt noch das Zehntinetz weg treffen und das fünfte Mentoring Programm machen was mir für meine Karriere und meine akademische Laufbahn eigentlich überhaupt gar nichts bringt.

00:11:05: Also eigentlich ist ja nur das Verlangen nach einem Alltag oder nach Normalität wie bei allen anderen im Prinzip

00:11:12: Ja, und das ist ja für mich auch Normalität.

00:11:16: Also in deinem Umfeld erlebst du es anders vielleicht als es in der Branche üblich ist?

00:11:20: Also ich würde sagen so ein bisschen zwiegespalten die Realität des... Ich glaube zum Beispiel der Chaos Computer Club für den ich ja auch ehrenamtliche Sprecherin bin ist generell politisch sowieso sehr progressiv und auch was Strukturen schaffen für die Einbindung von Flinterpersonen zum Beispiel, angeht sehr gut dabei.

00:11:44: Also die versuchen wirklich einen Umfeld zu schaffen in denen sich Leute wohlfühlen können den Leuten Räume haben über Technik zu sprechen und auch voneinander zu lernen.

00:11:53: Wenn man aber dann natürlich in irgendwie ich sag mal die weil du gesagt hast so Ich bin Hackerin in die Security Szene guckt da ist es natürlich anders.

00:12:03: Da geht's ja sehr viel darum Nicht nur wer die meiste Expertise hat, sondern wer hat auch die coolste Sicherheitslücke gefunden.

00:12:09: Also es ist schon sehr kompetitiv und so kompetitive Umfelder sind natürlich schwierig.

00:12:16: Und da können die Kolleginnen noch so nett.

00:12:19: also ich habe immer sehr viel Glück mit meinen Kollegen gehabt muss ich wirklich sagen die immer sehr supportive sehr net waren und mich irgendwie vorangebracht haben sein dass die Branche an sich ... ändert sich halt nicht.

00:12:33: Aber das ist wahrscheinlich vergleichbar, wie weiß ich nicht?

00:12:35: Wenn man jemanden aus dem Investmentbanking fragt... Wie sich das so anfühlt, ne?

00:12:40: Also das ist glaube ich einfach mit sehr viel Druck und sehr viel Kompetition verbunden.

00:12:45: Ja super interessant!

00:12:47: Du hast gerade schon angedeutet dass du jetzt den Weg gemacht hast von Hamburg nach Berlin.

00:12:51: was machst du eigentlich in Berlin?

00:12:54: Politikerin das Internet erklären.

00:12:58: aber das ist nur mein Hobby.

00:13:02: Ich studiere, also ich habe meinen Bachelor hier in Hamburg gemacht und studier jetzt in meinem Master Informatik in Berlin.

00:13:11: Was meinst du damit Politikern das Internet zu erklären?

00:13:13: Das stelle ich mir als ähnliche Wand vor die Du gerade eben beschrieben hast!

00:13:20: Ja... Also ... ich glaube es ist wieder so ein bisschen dieser Magie Effekt, also wir sind irgendwie von das Internet ist für alle Neuland zu.

00:13:31: Wir brauchen jetzt Digitalisierung immer und überall und wir brauchen Innovationen überall und am besten brauchen wir auch noch KI überall gekommen aber die Leute oder die Politikerinnen.

00:13:45: aber ich glaube auch die Gesellschaft weiß häufig gar nicht worüber wir sprechen Sowohl aus einer Perspektive, wie diese ganzen Technologien funktionieren und was eigentlich die Realität ist.

00:13:55: Und was eigentlich reales umzusetzen als auch ... Was denkst du worüber sprechen?

00:14:01: Wir werden über das Internet sprechen.

00:14:04: Ich jetzt persönlich Ja Also wir.

00:14:08: also Du wirst über andere Dinge sprechen dass ich es tu.

00:14:11: nur was?

00:14:12: was meinst du wenn du über dieses internet sprichst?

00:14:16: Wow das ist echt eine schwierige Frage.

00:14:18: tatsächlich Das Internet, alles von Online-Banking bis Chatgruppe.

00:14:26: Okay ich glaube für die meisten ist das Internet Google, Meta, Instagram,

00:14:32: TikTok,

00:14:33: ChatGPT.

00:14:35: So das sind aber ja alles nur Plattformen.

00:14:38: mit der Infrastruktur Internet schon mal gar nichts zu tun.

00:14:41: Aber wenn wir in die gesellschaftliche Batte gegucken netzpolitisch es reden wie immer ... über das Internet oder den digitalen Raum, sprechen dann aber nur sehr vereinzelt.

00:14:51: Also es ist trotzdem innerend wichtig... ... über Plattformen im allgemeineren Sinne.

00:14:58: und ich glaube da fängt's halt einfach schon an deswegen Politikerinnen des Internets zu erklären weil das Internet ist ja eine historisch gewachsene Struktur.

00:15:05: die hat einen Verwaltungsaspekt wie diese technischen Infrastrukturen eigentlich verwaltet werden wie Standardisierungsprozesse stattfinden usw.

00:15:14: Und das Gleiche gilt ja für Technologien genauso, da gibt es halt Standardisierungs-Bodies.

00:15:21: Aber auch einfach Prozesse die stattfinden und Das Problem was wir haben ist unser ganzes Leben ist irgendwie jetzt durchwachsen von Digitalisierung und Technologie.

00:15:32: Wir wissen aber eigentlich gar nicht so richtig was es ist.

00:15:35: Wir wissen nur dass sich etwas verändert.

00:15:38: Wir haben noch diese Vorstellung von Online und Offline Gesellschafts Aspekten, wie man sie auch immer bezeichnen würde.

00:15:48: Und wir haben halt einfach Technologien die von einer sehr kleinen, sehr privilegierten Gruppe von Menschen gebaut wurden ohne zu berücksichtigen was vielleicht der wirkliche Nied ist, auch wenn Sie das natürlich anders claimen und an die haben wir uns natürlich so gewöhnt dass es jetzt natürlich ganz schwierig ist so etablierte Produkte wieder los zu werden.

00:16:12: Also wenn man jetzt challenging würde, ich weiß nicht es gab jetzt ja... Ich muss gerade überlegen in Nepal den ersten Sturz von einem Government weil's einen Blocken von sozialen Medien gab.

00:16:27: so also da sieht man schon was an Explosionskraft hinter diesen Themen steckt.

00:16:32: absolut interessant als wenn du das so beschreibst ist aber natürlich immer so dass man politisch für eine politische Diskussion oder um es politisch plakativ zu machen, werden Dinge heruntergebrochen.

00:16:44: Also wenn man öffentlich über Infrastruktur redet dann denken alle an Brücken.

00:16:48: das da noch Glasfaserkabel, Kita-Schulen, Krankenhäuser und so dazugehören wird dann gerne mal ausgeblendet.

00:16:55: So ähnlich erscheint es mir jetzt gerade wenn du das beschreibst vom Internet dass man da eigentlich irgendwie so neunundneinzig Prozent gefühlt weglässt.

00:17:03: Du hast dich aber genau dem auch verschrieben in Anlehnung an den Podcast, bei denen du mitwirkst diese dicken Bretter zu bohren.

00:17:10: Also Gesetzgebungsprozesse, politische Prozesse die versuchen ganz blöd gesagt Ordnung zu bringen in genau das was Du gerade beschreibst einen riesengroßen Komplex der da aufgebaut wurde vielleicht bevor wir da inhaltlich reingehen warum überhaupt?

00:17:27: wie bist Du dazu gekommen?

00:17:29: Die Idee kam mir und meiner Kollegin Elisa Lindinger In der Zeit, wo wir sehr viel Digitalpolitik gemacht haben und wir immer wieder festgestellt haben dass wir in Institutionen an Punkte stoßen.

00:17:45: Wo wir nicht so richtig wissen wie die Institution funktionieren und das wir keinen Impact entwickeln können wenn wir nicht genau darüber Bescheid wissen wie diese Prozesse im Hintergrund funktionieren.

00:17:56: Und dann haben wir gedacht ja okay Das ist aber eigentlich ein total wichtiges ich sag mal Prozesswissen, was wir jetzt hier irgendwie anreichern.

00:18:05: Das muss sich irgendwie... Wir müssen es irgendwie abbilden und deswegen haben wir uns entschieden genau das zu machen also diese Prozesse zu erklären.

00:18:14: und da natürlich Digitalpolitik unser primäres Thema ist haben wir das anhand von eher prominenten digitalpolitischen Themen gemacht, einfach auch aus der Idee heraus denen noch mal ein bisschen mehr Plattform zu geben und zu erklären.

00:18:32: Was war da eigentlich los damals?

00:18:35: Als wir über den NSA-Untersuchungsausschuss gesprochen haben also diese massiven Vorwürfe von Spionage gegen die USA und die Enthüllungen von AdWordsnoten.

00:18:47: Wie nähert man sich jetzt so ein Thema, weil das was du beschreibst sind ja mehrere Probleme.

00:18:50: Also wir haben das Problem dass in der Gesellschaft nicht unbedingt eine Wahrnehmung dafür ist wie wichtig diese Themen sind?

00:18:56: Wir haben das problemen das hast du beschrieben bei den politikerinnen.

00:19:00: die wahrnehmungen ist für die Wichtigkeit des themas und vielleicht auch nicht für die tiefe des thema.

00:19:05: Und dann kommt noch hinzu dass das an sicher auch einfach wahnsinnig komplexe vorgänge sind.

00:19:10: also diese Dinge zu regulieren wie man es richtig tut wer das tut warum man das tut wann man das tut das ist ja einen ein riesen Komplex, wo wahnsinnig viele Spieler zusammenkommen und sich Probleme anhäuft in der Umsetzung.

00:19:27: Kannst du anhand von einem Beispiel klarmachen, wo du beobachtest wie die Fehler im Prozess sind oder was die Schwierigkeiten sind?

00:19:40: Wenn man von der Politik her drauf schaut ... Ich sag mal so einen Silicon Valley Mindset etabliert haben, wenn es um Tech Policy geht.

00:19:49: Nämlich Move Fast and Break Things.

00:19:52: Das Problem ist natürlich, wenn man das als Unternehmen macht kann man das machen und dann kann man gut oder schlecht am Ende dabei rauskommen.

00:19:59: Wenn man das Als Gesetzgeberin macht hat man halt für zehn Jahre ein Problem weil es meistens irgendwie drei bis vier Jahren dauert.

00:20:07: Und genau dieses Mindset wird so bisschen auf Tech Regulierung applied.

00:20:12: also es wird dann gesagt Wir haben hier ein Problem.

00:20:16: Zum Beispiel, das ist natürlich mein Thema, Kindesmissbrausdarstellung im Internet.

00:20:24: können wir uns alle darauf einigen es ist ein Problem okay?

00:20:29: Wir schmeißen da jetzt Technologien drauf und dann ist das Problem gelöst.

00:20:35: so dass sind solche

00:20:36: Technologin.

00:20:38: also was sie sich vorstellen ist dass das im Prinzip kann man sich das vorstellen wie ein Programm, was alle Nachrichten die du rausschickst über deine verschlüsselte Messenger oder auch über deinen unverschlüsselten Messenger von einem Programm gescannt werden.

00:21:02: und es gibt zwei Unterschiede in diesem Thema.

00:21:06: Das ist ein häufiges Problem in der Informatik nämlich Maschine Learning Modelle, die Unbekanntes erkennen Plastisches Beispiel, der sagt dir dann ob da ein Hund auf dem Bild ist.

00:21:20: Dann gibt es natürlich auch noch Technologien die einfach Bekanntes erkennen.

00:21:25: das funktioniert dann über einen Hash.

00:21:28: Das ist eine mathematische Formel, die die Eigenschaften des Bildes abbildet und dann kann man eine Datenbank haben wo diese ganzen Hashes drin sind, dann wird aus jedem Bild ein Hash gemacht und schaut man war in dieser Datenbank drin ja oder nein?

00:21:40: Und dann kann Eine Kindesmissbrauchs-Darstellung, die schon im Umlauf ist oder halt nicht.

00:21:49: Bei den Erkennen von unbekannten Material ist natürlich künstliche Intelligenz im Spiel.

00:21:54: Die guckt dann wie alt sind, schätzt sie die Personen auf dem Bild?

00:21:58: Wie viel nackte Haut ist da zu sehen?

00:22:00: in welcher Relation stehen die zueinander?

00:22:03: Das Problem ist natürlich ... Sie kennt keinen Kontext also... Die KI kann nicht unterscheiden, ob ich jetzt gerade ein Bild von meinem Kind im Planschbecken an seine Oma sende oder ob ich das gerade austausche.

00:22:17: Und bei diesen Hash-Datenbanken, wenn es wirklich dieser reine mathematische Hash ist, kann man den natürlich relativ schnell knacken indem man einen Pixel in dem Bild flippt und dann ist es ein komplett anderer Hash.

00:22:29: So funktioniert diese Funktion nun mal dass wenn das Bild minimal anders ist, ist das Ergebnis auch komplett anders?

00:22:37: Da gibt es dann halt auch unterschiedliche Überlegungen, das mit KI-Modellen zu machen.

00:22:40: Damit möglich also fast ähnliche Bilder den gleichen Herrsch haben.

00:22:44: Das kann man natürlich auch wieder angreifen wenn man rausfindet wie dieses Modell funktioniert.

00:22:49: da gibt's die weiße Sachen.

00:22:50: Also dass ist im Prinzip sozusagen eine Sache Die sehr viele Probleme mit sich zieht.

00:22:57: und jetzt haben wir nur über die Erkennung geredet was das aber natürlich auch bedeutet weil Wenn wir sagen okay die meisten Menschen würden sagen wenn ich eine verschlüsselten Messenger benutze, dann ist ja das Versprechen.

00:23:08: Das wirklich nur ich und die Person am anderen Ende an denen nicht an dich das schreibe lesen kann oder sehen kann was für uns hier gerade schicken.

00:23:18: so und so ist natürlich Die technologie auch gebaut dass wirklich nur wenn Ich mein iphone entsperrt habe Und vielleicht noch meine signal app entsperrte wenn ich die auch noch irgendwie gesichert hab Dann sehen kann etwas mir geschickt wurde und dass das bei der Person auf der anderen Seite genauso ist.

00:23:35: Das heißt, der nächste Schritt wenn wir jetzt schon gesagt haben okay das ist schon schwierig mit der Detektion den wir dann machen müssen es natürlich auch schwierig verschlüsselte Kommunikation auszulesen was das de facto bedeutet ist dass es im Prinzip eine Hintertür in meine Applikation geben muss wo diese Art von Daten hin abfließen kann und was das dann im großen Bedeutungs.

00:24:01: Die Applikation hat eine Hintertür und die Verschlüsselung existiert nicht mehr.

00:24:07: Und dann hat man ja auch in der Sekunde kein Einfluss mehr darauf, wer es mitliest?

00:24:10: Wann ist mitgelesen wird?

00:24:12: Genau!

00:24:12: Also... Die Technologie läuft ja auf dem Gerät selber aber das was ausgeleitet wird darüber hat man dann keine Entscheidungsgewalt mehr und das führt dann halt vertrauliche Kommunikationen vollkommen ab.

00:24:23: absurdum.

00:24:24: und das ist natürlich nicht nur ein Problem für Bürgerinnen und Bürger das ist da auch ein Problem und Donaldistinnen, alle Menschen für die auch Berufsgeheimnis und Vertraulichkeit total wichtig ist.

00:24:36: Und was wichtig ist zu verstehen ist Verschlüsselung ist entweder für alle funktional oder es für alle kaputt.

00:24:42: Ich habe mich noch nicht erklärt wie man sich dem nähert aber das ist sozusagen dass womit wir ständig konfrontiert sind in der Politik.

00:24:49: so jetzt kann man natürlich hergehen uns sagen ein vernünftiger approach wäre ja zu sagen okay wir nehmen wissenschaftlerin und die erklären dann was das problem is Und dann hoffen wir auf das Beste.

00:25:02: Dafür gibt es ja auch zum Beispiel Anhörungen in Ausschüssen im Bundestag, wo Expertinnen geladen werden.

00:25:09: Große Überraschung – alle Experten waren sich einig, dass dieses Thema was in dieser Regulierung vorgeschlagen wird ist der Nickname ist Chatkontrolle eine blöde Idee und dass wir's nicht machen sollten.

00:25:23: So nichtsdestotrotz ist dieses Thema seit drei Jahren im politischen Prozess Und es wird immer wieder versucht, das erneut hochzubringen.

00:25:35: Ich kann mal sagen wie ich mich damals genährt habe... ...ich hab auf Twitter gepöbelt dass mal irgendjemand irgendwas gegen dieses Thema machen sollte.

00:25:43: dann ist ein Sprecherkollege vom CCC auf mich zugekommen hat gesagt wir haben leider gerade keine Kapazitäten weil wir müssen uns um biometrische Massenüberwachung kümmern also Gesichtserkennung im öffentlichen Raum.

00:25:56: aber Mach du das doch mal.

00:25:59: Dann mach ich's so, okay?

00:26:00: Dann mach' ich das halt

00:26:01: jetzt.".

00:26:03: Und so bin ich dazu gekommen, was ich mir wünschen würde ist dass... Das haben wir auch glaube ich als Chaoscom Computer Club ein bisschen verkackt.

00:26:17: Wir schaffen es irgendwie digitalpolitisch nicht die Leute mitzunehmen.

00:26:21: Also außer es geht um irgendwie so diese großen Überkomplexe von Groß-Tech-Millionären gehören die Plattformen und das ist ein Problem.

00:26:29: Peter Thiel baut Überwachungssoftware, die Deutsche einsetzen wollen – ist vielleicht keine gute Idee!

00:26:35: Wir schaffen's nie, diese Einzelthemen mitzunehmen und wir schaffen sie nie, die Leute längerfristig für zu begeistern weil ich glaube wenn diese Prozesse kritischer begleitet werden würden oder Bürgerinnen einfach viel früher sagen würden, das möchte ich nicht.

00:26:55: Dann hätten wir einen anderen Spielraum ... So sind wir ja gerade häufig nur die Datenschutz-Ultras, die wieder gegen irgendwas sind was Strafverfolgungsbehörden im Weg steht.

00:27:08: Was gar nicht stimmt.

00:27:09: aber das ist natürlich immer das Feld, was an dieser Stelle aufgemacht wird.

00:27:13: Es klingt ein bisschen wie ein deutsches, klassisch deutsches Problem auch.

00:27:17: es wird wahrscheinlich international nicht anders sein Aber es klingt nach einem klassisch deutschen Problem Das Sensibilität für das, was du beschrieben hast von diesem Falschwahrnehmung des Internets als nur zur Halben Medien.

00:27:28: Dass es so eine gesellschaftliche Breite hat.

00:27:31: also inwieweit fehlt denn der Gesellschaft vielleicht die Wahrnehmungen dafür dass bürokratische Vorgänge Gesetzgebungsprozesse nicht nur einen Einfluss haben auf?

00:27:40: ich darf mich klauen und ich weiß nicht wie mein Mietrecht geregelt ist oder mein Arbeitsrechts sondern auch wie das digitale Leben irgendwie organisiert ist.

00:27:48: Also fehlt da einfach eine Sensibilität?

00:27:51: Hat man da irgendwas verpennt, wie kann man das vielleicht auch

00:27:53: zurückgewinnen?".

00:27:56: Ich glaube, dass es ein bisschen dieser Approach, dass der digitale Raum rechtsfreier Raum ist.

00:28:01: Das ist auch was, was man häufig von Politikern hört.

00:28:03: Der digitale Raum ist ein rechtsfreyer Raum aber er darf nicht rechtsfrei bleiben.

00:28:07: wir müssen etwas tun.

00:28:09: und was das dann meistens isst so ich sag mal Law and Order Strategien die sind natürlich total... gegensätzlich zu dem, was das Internet eigentlich mal gedacht war.

00:28:19: Das ist auch international so und ich glaube man muss ein bisschen wegkommen von.

00:28:25: wir müssen jetzt etwas ändern daran dass der Internet rechtsfreie Raum ist.

00:28:30: Ich glaube wir müssen einfach in Frage stellen ob der Status quo von Technologie ist der es den wir wollen?

00:28:37: Und wenn er das nicht ist und das stellen wir ja gerade fest, dass er das Eltern und Kinder und Jugendliche sind total überfordert von sozialen Medien, also verbieten wir jetzt soziale Medien bis man sechzehn ist.

00:28:54: Und dann haben wir das Problem gelöst.

00:28:55: Wir haben das Problem natürlich nicht gelöst weil wenn die Sechzehnt werden und dann auf Instagram sind, haben die genauso wenig Medienkompetenz wie mit elf so und haben auch nichts gelernt.

00:29:04: So meine Generationen.

00:29:06: von uns wird immer so erwartet.

00:29:07: Wir sind Digital Natives was wir vielleicht als Nutzerin sind.

00:29:13: Also es fühlt sich sehr natürlich für uns an, im digitalen Raum uns zu bewegen.

00:29:18: aber die Side-Effekte verstehen wir nicht und deswegen können wir auch unsere Kinder und Jugendlichen nicht dabei begleiten das richtig zu benutzen weil wir ja selber gar nicht wissen warum was wie wo.

00:29:34: Und dass ist ja eigentlich das wo wir reingehen müssen Und wo wir zum Beispiel, wenn wir jetzt über Plattformregulierung sehr konkret sprechen und uns auch fragen müssen.

00:29:45: Wir haben eine Political and Targeted Ads für Kinder und Jugendliche ist verboten, ist auch schon unter Datenschutz-Grundverordnungsperspektiven problematisch gewesen.

00:29:56: Wäre es nicht eigentlich gut, wenn's für alle verboten wäre?

00:30:00: Wir wollen das für unsere Kinder und Jugendlichen, weil wir diese Dynamiken problematisch finden.

00:30:04: Also ich glaube müssen auch viel mehr von der Seite denken nämlich nicht zu sagen, wir machen das um die Kinder zu beschützen sondern so eine gestalterische Perspektive einnehmen.

00:30:14: was für einen Raum wollen wir eigentlich hier schaffen?

00:30:17: Für uns alle!

00:30:18: Weil diese Aufmerksamkeits-Dynamiken die Plattform haben sind ja für uns allen Problemen und nicht nur für Kinder und Jugendlichen und sie sind auch für die gesamte Gesellschaft ein Problem.

00:30:29: Ich glaube, das sind alles Fragen, die eigentlich breiter diskutiert werden müssten.

00:30:36: Die aber natürlich auch mit der bitteren Wahrheit einhergehen, dass wir vielleicht nicht mehr doomscrolling sollten und dass wir das auch nicht mehr unseren Kindern und Jugendlichen so vorleben.

00:30:51: wollen, sollen wie auch immer.

00:30:53: Trotzdem haben wir natürlich auf der anderen Seite dieses Thema das soziale Medien unheimlich wichtiges Partizipationswerkzeug für Kinder und Jugendliche sind gerade die während Corona jugendlich waren sich auch nur darüber ausgetauscht haben Und dass auch irgendwie deren einzige Möglichkeit ist partizipativ am politischen Prozess teilzunehmen.

00:31:10: also da sind ja viele Konflikte Die dastehen.

00:31:14: aber ich glaube was wenig bringt es dieses überverbootsding.

00:31:19: Also Ich bin nicht im Hinblick auf politische Werbung und Targeted Ads, ich glaube eine sehr klare Regulierung von diesen Plattformen die sehr viel Macht haben ist sehr wichtig.

00:31:30: Und auch das Verantwortung zur Verantwortung ziehen aber im Hin Blick auf Kinder- und Jugendliche bringen halt.

00:31:35: also wissen wir alle haben Verbote noch nie wirklich viel gebracht.

00:31:40: was du aber ja beschreibst es ja eigentlich das große Paradox was über dem allen so ein bisschen schwebt.

00:31:47: Du beschreibst, dass diese Plattform und einzelne kleine Gruppen so wahnsinnig mächtig sind.

00:31:51: Und auch einen wahnsinnigen Macht-Einfluss haben im Internet, im digitalen Raum... ...und gleichzeitig macht ja jeder von uns freiwillig mit.

00:32:00: Also will die Plattform nutzen?

00:32:02: Dann gibt es die gesellschaftliche Dynamik, die sich irgendwie eingesetzt hat vielleicht aufgrund des Demokratieversprechens des Internets,... ...dass man auch teilnehmen muss.

00:32:10: in Zweifel also um politische Willensbildung zu betreiben, um Unterhaltung zu haben, Austausch zu haben, Kommunikation Neues zu lernen.

00:32:18: Das Internet ist ja auch ein wunderbare Raum des Lernens.

00:32:21: sozusagen mal ganz pathetisch gesagt aber wir wollen daran freiwillig mitnehmen.

00:32:25: dann gibt es aber diesen Kipppunkt an dem wir eigentlich nicht nur freiwilligt mitmachen sondern wir müssen auch mitmachen.

00:32:31: gleichzeitig gehört dann aber einen großer Teil des Internets auf den wir uns austauschen einfach einigen wenigen.

00:32:38: und Dann beschreibst du wie Schwierig ist, rechtlich gegen bestimmte Dinge vorzugehen.

00:32:45: Du hast beschrieben, man schmeißt Technologie auf ein offensichtlich verbrecherisches Vorgehen?

00:32:50: Ein offensichtliches, gesamtgesellschaftliches Problem.

00:32:54: Das ist mein Lieblingssatz.

00:32:56: Es gibt keine einfachen Lösungen für komplexe gesellschaftliche Probleme und auch komplexste technische Lösungen sind keine Lösungen, weil es ein systemisches Problem ist.

00:33:06: Ja,

00:33:08: genau.

00:33:08: Und wenn ich mir das aber angucke die freiwillige Partizipation gleichzeitig ist es nicht so richtig freiwillig und es gehört aber einigen wenigen.

00:33:14: Jetzt müsste man ja sagen Wenn man dieses Problem erkannt hat dass da Dinge passieren Die nicht in unserer Hand sind und dass das komplex ist vielleicht auch darauf zu reagieren.

00:33:23: Wo is denn?

00:33:24: Damit beschäftigst du dich ja auch wahnsinnig viel So eine Organisation wie die EU.

00:33:29: Also Welchen Einfluss hat denn die Gesetzgebung überhaupt noch auf bestimmte Prozesse?

00:33:34: welche macht hat Gesetzgebung.

00:33:36: Und die findet ja nun mal für Europa wahrscheinlich, würde ich mal sagen in der EU-Stadt und nicht auf Bundesebene?

00:33:42: Also ich glaube erstmal der Ansatz zu sagen wir machen das auf EU-Ehebene ist sehr klug.

00:33:49: Wir haben natürlich immer das Problem dass wir beim Internet ein globales Phänomen haben und das sozusagen national oder ich sage mal kontinental zu regeln ist natürlich relativ schwierig weil dann geht man auf den anderen Kontinenten und dann sind die Regeln andere.

00:34:02: Da würde dann die Wirtschaft sagen, ja das ist für uns total das Problem wegen Rechtssicherheit bla bla bla.

00:34:10: Wo?

00:34:10: ich denke naja aber wenn du ein Produkt nach Deutschland importierst da musst du dich auch an die Gesetzesauflagen halten.

00:34:16: und wieso sollte es bei Digitalprodukten eigentlich anders sein?

00:34:19: Und ich glaube das Traurige bei der EU ist ja eigentlich dass wir super stark sind darin zu sagen okay Datenschutz ist ein ernstzunehmendes Problem.

00:34:31: Das ist ein Recht, was unsere Bürgerinnen und Bürger haben.

00:34:35: Wir schreiben eine Datenschütze Grundverordnung.

00:34:38: Okay, Plattformmacht ist ein Problem.

00:34:41: Wir schreiben einen Gesetz die Plattform Macht reguliert und auch digitale Marktmacht reguliert.

00:34:47: KI is'n Problem.

00:34:48: wir schreiben ein Gesetz das KI reguliert.

00:34:50: also Die Gesetze sind ja da und der Wille ist ja da.

00:34:54: Und ähm...die Macht ist auch da.

00:34:58: Das Problem ist dann im Zweifelsfalle die Umsetzung.

00:35:02: Also, wenn man so ein Gesetzesprozess hat in der EU, gibt es halt erst mal den ganzen Prozess wie es zu diesem Gesetz kommt und der Text wird ausgehandelt und das dauert halt mindestens drei Jahre.

00:35:14: Und dann gibt es ja sozusagen diese Implementierung des Gesetzes und dann dass die Durchsetzung des Gesetzs ist.

00:35:23: Und da ist dann halt immer so das Thema Wille ist dann noch da, die Behörden mit den richtigen Mitteln auszustatten um diese Sachen durchzusetzen.

00:35:37: Und vielleicht auch wie viele Möglichkeiten sind da?

00:35:39: Also wie viel Möglichkeiten hat man überhaupt eine Behörde mit bestimmten Mitteln aufzustatten?

00:35:43: Das kommt natürlich auch dazu.

00:35:44: aber häufig ist es halt einfach der Wille und das hängt natürlich immer an den nationalen Regierungen, an den Parteien die gerade an der Macht sind Ich sage mal, an der Wahrnehmung von Macht.

00:36:00: zum Beispiel Datenschutz alles komplizierter für uns.

00:36:03: Und tut es überhaupt was für uns?

00:36:05: Also was ist eigentlich von dem Versprechen der Datenschutzer Grundverordnung übergeblieben?

00:36:11: Das wird ja jetzt auch wieder viel diskutiert und das heißt ja immer so... Datenschutz ein totales Hindernis, wo man halt immer mal klar sagen muss datenschutz ist grundsätzlich kein Hinderniss.

00:36:20: Aber wenn du dein Produkt fertig baust und mich dann fragst ob es ein Datenschutzz Problem gibt?

00:36:25: Dann ist natürlich ein Problem so.

00:36:27: das ist halt einfach dumm Und das ist ja genau das gleiche was bei IT Security auch passiert.

00:36:33: Es ist nicht so dass eine Firma hingeht in den meisten Fällen und sagt okay ich möchte gerne dieses Produkt bauen.

00:36:41: Das sind die Angriffsszenarien, das sind die Risiken.

00:36:45: Und jetzt gucke ich, dass sich die Architektur so gestaltet, dass das nicht abgedeckt ist sondern es in der Branche läuft ja meistens so... Ich habe hier mal eine App gebaut.

00:36:58: Guckt mal ob die sicher ist und dann kommst du... Also das ist auch das Frustriere in der IT-Sicherheitsbranche zu arbeiten.

00:37:07: Wir sind immer die gleichen Sachen!

00:37:10: Aber das heißt ja quasi, und es geht auch dann zurück auf die Frage welche Machtmannarets-Gesetzgebung überhaupt hat.

00:37:17: Es ist immer reaktiv.

00:37:18: Und reaktif bedeutet ein wenig innovatives, salopp gesagt dick Schiff wie die EU reagiert auf etwas was mega schnell in der Lage ist sich zu verändern und schnell zu sein also auf Plattformen, auf Plattformlogiken, auf die Umstellung von bestimmten Algorithmen.

00:37:36: Dann braucht's aber drei Jahre so einen Gesetz zu implementieren.

00:37:38: bis dahin ist er.

00:37:38: ... Online-Markt oder das, was Anbieter anbieten.

00:37:42: Was Produkte irgendwie auf dem Markt ... ... und dann Produkten auf den Markt gibt ja schon eine völlig andere Welt geworden?

00:37:47: Also fehlt nicht ein bisschen der Raum für Vorabgestaltung?

00:37:52: Gibt es überhaupt so etwas wie ne Vorabbestaltung gesetzmäßig?

00:37:56: Nein weil wir ja nicht vorhersehend sagen können, was in den nächsten fünf Jahren passiert aber...

00:38:00: Aber jetzt mal kezrisch gesagt ich könnte ja ... ... konnte ja ... Doves Beispiel vielleicht, ich weiß es nicht.

00:38:05: Ich konnte ja bei der Einführung vom bürgerlichen Gesetzbuch, Dinge vorwegnehmen die vielleicht noch gar nicht passiert sind.

00:38:10: Also ich konnte ja regeln wie bestimmte Dinge ablaufen welche Transaktionen illegal sind welche nicht?

00:38:15: Wie bestimmte Handlungen dazu führen dass man sich täuschen fällt nicht täuschend fällt also.

00:38:20: Man könnte ja eigentlich einen einen Rahmen schaffen wo man sagt das sind so die Die Basics irgendwie so ein digitales Grundrecht oder sowas.

00:38:29: Ja aber das müsste halt sehr.

00:38:32: Das ist so ein bisschen die Crux und das sieht man auch zum Beispiel an Gesetzgebungen wie den AI-Akt, der die Regulierung von künstlicher Intelligenz regelt.

00:38:44: Wenn man das für Technologie versucht dann ist man Flughöhen mäßig eher auf Satellitenhöhe und lässt dann halt ganz viel Gestaltungsspielraum für die Implementierung.

00:38:58: Und Auslegungsspielrahmen, für die bestimmten Pad-Situationen weil wir es halt bei Technologie mit einer Entwicklung zu tun haben, die so schnell und teilweise auch so verunvorhersehbar ist.

00:39:12: also ich meine Ich glaube Machine Learning is ein gutes Beispiel dafür.

00:39:16: oder KI.

00:39:17: Die Algorithmen teilweise, die haben ja schon seit vor zweitausend.

00:39:24: Wir hatten einfach nur nicht die Rechenpower, die zu verwenden.

00:39:27: Jetzt haben wir die Reachenpower und können auf einmal diese Algorithmen benutzen.

00:39:31: aber vor dreißig Jahren hätte dir jeder gesagt Machine Learning KI?

00:39:36: Nee so.

00:39:39: Und das macht es halt... Das macht die Komplexität von dieser Gesetzgebung aus dass ich einen Rahmen schaffen muss für Sachen also sozusagen rote Linien ziehen muss für ohne zu spezifisch auf aktuell existierende Technologien einzugehen.

00:39:59: Weil die natürlich, wenn das Gesetz implementiert wird wahrscheinlich nicht mehr so sind und das kann es dann natürlich auch sehr schnell zahnlos machen.

00:40:10: Aber es ist natürlich total wünschenswert.

00:40:12: aber um sowas wie ein digitales Grundrecht zu etablieren müssten wir ja erstmal Anerkennung anerkennen dass brauchen.

00:40:20: Also es gibt natürlich irgendwie das Gesetz auf Meinungsfreiheit und Privatsphäre, was auch in der UN-Menschenrechtscharta verankert ist.

00:40:27: aber es gibt ja nichts wo wir sagen okay das sind die Sachen, die wir wollen und die wir nicht wollen.

00:40:34: Und dafür bräuchte sie aber diese Öffnung der Gesellschaft zu sagen Ja haben dieses Internet.

00:40:42: Wir können aber auch anerkennen dass das nicht so gut ist wie es ist und dass wir uns dem auch nicht aussetzen möchten oder können als gesellschaft.

00:40:52: und das sind unsere roten linien.

00:40:54: Und manche werde ich so gefragt, wo ist diese rote linie für dich?

00:40:58: Dann sage ich mal ja die rote Linie ist halt überschritten und wir müssen jetzt einfach schauen wie wir das wieder zurückschieben.

00:41:06: also wie machen wir dass wir wieder selbstwirksamkeit und informierte entscheidungen haben wenn es um unsere datens zum beispiel geht.

00:41:14: Kommen wir vielleicht nochmal einmal zurück auf das Thema Chat-Kontrolle, was du vorhin angefangen hast.

00:41:18: Jetzt hast du erzählt der erste Schritt ist immer wir schmeißen Technologie drauf.

00:41:24: Würf dann plötzlich zehn neue Fragen auf bei Auffeld A die Technologie die wird raufschmeißen hat in sich schon rechtliche gesetzliche Probleme.

00:41:33: Das ganze begonnen sagst du für dich?

00:41:35: Die Auseinandersetzung damit die Intensive im Zweifel werden eure Forderung wenn deine Forderungen dadurch erfüllt dass Es einfach in den Mühlen der Bürokratie zermalmt wird, weil es einfach niemals dazu kommt... ...dass die gesetzliche Grundlage geschaffen wird solche Technologie zu nutzen.

00:41:52: Ja das ist auch glaube ich immer so ein bisschen die Crux beim Netzpolitik machen dass wir halt.

00:41:59: also Ich würde nicht sagen es ist... Immer reaktiv.

00:42:03: aber es ist immer so, dass PolitikerInkommens sagen Wir haben jetzt diese Technologie die könnte das und das gesellschaftliche Problem lösen voll die gute Idee oder?

00:42:11: Und dann sagt's so Nee, also technisch gesehen ist das eine blöde Idee und die Probleme, die ihr damit lösen wollt, löst sie auch nicht so richtig.

00:42:24: Und dann sagt die Politik ja aber also symbolisch ist es ja total wichtig was für Kinderschutz zu tun machen jetzt trotzdem dieses Gesetz.

00:42:32: So ne?

00:42:33: Aber ich weiß nicht ob ich sagen würde.

00:42:35: dass sind die Mühlen der Demokratie.

00:42:36: Ich glaube es gibt einfach eine Uneinigkeit zwischen den Mitgliedsstaaten wann verschlossene Kommunikation gebrochen ist oder nicht.

00:42:43: Es gibt halt die Seite, die sagt diese Erkennungstechnologie, die ich gerade erklärt habe.

00:42:48: Wie man die Inhalte scannen kann und was dafür passieren muss heißt Kleinzeitscanning.

00:42:53: Und es gibt halt Mitgliedländer, die sagen Kleinzeit-Scanning bricht die Verschlüsselung nicht.

00:42:57: und es gibt Mitgliedler, die Sagen doch so was ja auch die technische Realität ist?

00:43:04: Was ist denn wenn man jetzt nicht einfach Technologie darauf schmeißt, die neue Probleme schafft... Was ist dann deiner Meinung nach eine Alternative zu solchen Technologien zu solchen Gesetzgebungsprozessen, die den Eingriff durch den Staat ermöglichen oder einen Eingrift durch.

00:43:19: Das habe ich vielleicht auch noch nicht ganz verstanden.

00:43:22: ja eigentlich auch Privatfirmen weil es muss ja eine Kooperation irgendwie geben also WhatsApp-Signal und Co.

00:43:26: müssen ja irgendwas zulassen was staatlich dann ein Eingriffe ermöglicht?

00:43:31: Also da wird ja sozusagen das Vertrauen der NutzerInnen von zwei Seiten dann missbraucht.

00:43:37: vielleicht aus unserer Sicht aber... Es gibt ja einen Eingegriff eigentlich von zwei Seiten, dass auch die Firma selbst, der Hersteller selbst Datenschutzpolicy aufbrechen.

00:43:45: Die Firmen würden dazu verpflichtet werden, Technologien zu entwickeln, die das können?

00:43:49: Ja.

00:43:51: Die werden natürlich nicht von staatlicher Seite gestellt.

00:43:53: Das kann die EU gar nicht leisten.

00:43:56: Klar sagt sie für kleine mittelständische Unternehmen würde sie abgesegnete Technologen stellen.

00:44:03: Ich sage immer so gerne ich bin Informatikerin und keine Medienpädagogin Missbrauch und Kinder- und Jugendarbeit, deswegen bin ich wahrscheinlich die falsche Person um konkrete pädagogische Vorschläge zu machen.

00:44:21: Ich denke aber dass wir noch hundert Schritte davon entfernt sind das sowas überhaupt nötig wäre.

00:44:29: Erst mal müssen wir mal das Problem analysieren.

00:44:32: also Die Verbreitung von Kindesmissbrauchs Darstellung findet ja nicht über Messengerdienste statt.

00:44:38: Das ist schon mal das erste Problem.

00:44:40: Die Verbreitung von Kindesmissbrauchsdarstellung findet primär im sogenannten Darknet statt, weil da erstmal der geheime Raum ist in Anführungsstrichen um diese Sachen zu besprechen und zu verhandeln und wir natürlich von immensen Datenmengen sprechen.

00:45:00: Wir sprechen ja jetzt nicht darüber dass sich zwei Menschen Kindesmissbrauchs-Darstellung hin und her schicken.

00:45:04: Wir sprechen ja von Netzwerken, die massen an Kindes-Missbrauchsmaterial austauschen.

00:45:12: Und dafür braucht es natürlich Server, verschlüsselte Dateisysteme usw.

00:45:18: Das heißt das ist ja schon mal die erste Analyse dass wir uns ja eigentlich auf das Problem vielleicht fokussieren sollten und da gibt es ja auch Erfolgsmeldung von deutschen Schrafverfolgungsbehörden wie solche Netzwerke hochgenommen haben.

00:45:32: Der zweite Schritt ist, was passiert eigentlich mit den Meldungen von solchen Darstellungen?

00:45:38: Werden die bei den Strafverfolgungsbehörden erfolgt sind.

00:45:41: Werden sie gelöscht?

00:45:43: Die Recherche von Journalisten zeigen halt nein!

00:45:46: Das heißt es werden solche Sachen gemeldet und die Straf Verfolgungsbehörden verfolgen dann diese Sachen auch entsprechend.

00:45:55: Sie werden aber nicht gelösht das heißt die werden nie aus diesem Kreislauf rausgenommen.

00:45:59: diese Bilder löschen wäre ja auch schon mal eine Maßnahme, dann haben wir schonmal weniger Bilder im Umlauf.

00:46:07: Dann ist natürlich ein dritter Schritt dieses ganze Thema Sensibilisierung für Missbrauch in der Gesellschaft.

00:46:13: Da gab es vom Bundes- und Medienministerium so ne Kampagne die hieß Schau nicht weg Die meisten solcher Straftaten passieren ja im persönlichen Nahfeld zumindest wenn's um sehr kleine Kinder geht.

00:46:25: Und Sensibilisierungen zu schaffen was müssen wir als Gesellschaft machen damit sowas nicht passiert?

00:46:31: Und auch solche Missbrauchsfälle, wie im Sportverein der Katholischen Kirche

00:46:37: etc.,

00:46:37: lückenlos aufzuklären.

00:46:39: Das gehört natürlich auch dazu.

00:46:41: und dann hat man noch eine weitere Säule – das ist diese ganzen Kinder- und Jugendlichen die über irgendwelche Instagram-Seiten- und Chatgruppen in diese Missbrauchsmaschinerie geraten.

00:46:57: Medienbildung gefragt und irgendwie ein Offline soziales Netzwerk die Awareness dafür haben solche Sachen aufzufangen.

00:47:05: Und das sind ja schon relativ viele Sachen, die man machen könnte wo man vor allen Dingen auch Geld reinstecken könnte.

00:47:13: aber gerade verbrennen wir sozusagen in der Verwaltungsmaschinerie seit drei Jahren Geld um dieses Problem zu lösen und wir haben es nicht gelöst.

00:47:20: und angenommen ist sollte es würde in Kraft treten hätten wir erst mal das Problem dass viele Messengerdienste einfach den europäischen Markt verlassen würden dass wir dann das Geld verbrennen würden, um diese Technologien zu entwickeln.

00:47:32: Den Betroffenen ist damit aber aus meiner Perspektive noch kein Stück geholfen.

00:47:41: Ein Problem dabei ist ja auch ein Teil der Frage nach einer Art von digitalem Grundgesetz.

00:47:49: Es gäbe da wieder Alternativen den Versuch zu wagen bestimmte Räume im digitalen Raum ... zurückzu erobern in form von europäischer technologie inform von auch staatlichen kooperation also europa übergreifende maßnahmen dass man nicht In diese zwickmühle kommt die wir jetzt ja auch besprochen haben.

00:48:10: Also ich bin nutzerin einer plattform aber Die verhält sich schon mal so das mir nicht gefällt plus die rechtlichen Grundlagen, die von der EU kommen.

00:48:21: Nehmen wir jetzt mal das Beispiel Chat-Kontrolle führen irgendwann dazu dass dieser Messenger sich zurückzieht aus dem Markt weil er nicht aus der EU kommt weil da einfach wahnsinnig viele Datenschutzprobleme sind.

00:48:29: also auch Da müsste es doch Bestrebungen geben andere Infrastruktur digital aufzubauen.

00:48:36: existieren diese Vorstöße Weil der Ruf nach einer PayPal Alternative ist glaube ich so laut wie noch nie gewesen.

00:48:42: Ich glaube es gibt ja auch Jetzt was aber Es Ist Nicht Das Was Es Versprochen.

00:48:47: Also Wo Sind Die Bemühungen das irgendwie neu zu denken, anders zu denken oder funktioniert es nicht in einer Organisation wie der EU?

00:48:55: Also ich glaube erst mal zum Beispiel ist ja Signal vielleicht ein gutes Beispiel für eine Plattform die sehr gut funktioniert und auch sehr gut gedacht ist.

00:49:04: Das ist einfach ne Stiftung, die funktioniert über Spenden des Protokolls Open Source Und die hat keine Werbe, keine kommerziellen Interessen.

00:49:15: so Sie schaffen es ja auch inzwischen, wenn man der Präsidentin von Signal zuhört.

00:49:23: Das Produkt so zu bauen das vergleichbar ist zu kommerziellen also... Von der Usability zu kommerziellen Produkten weil immer am Anfang wenn wir über alternative Plattformen sprechen dieses Argument ist Ja aber das ist so komplex zu nutzen.

00:49:39: die Usability.

00:49:40: Also wann hast du das letzte mal eine verschlüsselte E-Mail geschickt?

00:49:47: Weil Usability halt einfach scheiße ist.

00:49:50: So und

00:49:52: dann... Ich musste einmal was machen für die Post oder für irgendwas, für mein Ausweis ich weiß

00:49:56: nicht.

00:49:57: Ja das war ein Riesenhassel.

00:50:00: Genau also das ist natürlich auch die Verbindung, die die meisten Menschen haben mit Datenschutz- und digitaler Sicherheit.

00:50:07: Das war ein riesen Hassel!

00:50:08: Das ist ja so.

00:50:09: deutsche Verwaltungsdigitalisierung in einem Bild.

00:50:13: Wir sehen schon in der EU.

00:50:14: es gibt In Deutschland ein Projekt, das heißt Savantec Fund beziehungsweise jetzt ist es die Savantech Agency.

00:50:21: Die wird auch von der Bundesregierung gefördert.

00:50:24: Die fördern zum Beispiel Open Source Software und zwar elementare Open Source software Produkte also die halt unsere technische Infrastruktur am Laufen halten.

00:50:34: Das heißt zumindest sage ich mal die Projekte die sozusagen unsere Brücken und Straßen sind werden schonmal gepflegt.

00:50:41: Es ist schon Mal gut.

00:50:42: Und dann, wenn wir über diese alternativen Plattformen sprechen, kommen wir natürlich schnell... Jetzt ist ja irgendwie die große Alternative für die meisten Leute.

00:50:51: Blue Sky zum Beispiel.

00:50:52: Für andere ist dann Mastodonn.

00:50:54: Das heißt ja Feliwurst.

00:50:57: Das hat wahrscheinlich noch niemand von den Zuhörern gesagt.

00:51:00: Wenn sie nicht so tief in Technologien stecken, das ist ein Protokoll dass diese Art von Plattform ermöglicht und das ist ja auch erstmal gut.

00:51:09: da gibt es eine ... chronologische Timeline, es gibt... ... unterschiedliche Server sozusagen.

00:51:15: Das heißt ich kann mir einen Server aussuchen auf dem ich... ... wohne mit meinem Account und dann kann ich aber auch andere Leute auf anderen Servern finden so ein bisschen wie... ... eine E-Mail schreiben an der anderen Domain.

00:51:27: kann man sich das vorstellen und kann das auch in meinem Feed sehen?

00:51:31: Also ist es federiert technisch gesehen.

00:51:34: Da kommen wir aber natürlich trotzdem... ... angrenzen weil Es hängt ja dann immer noch an den einzelnen Hosts von diesen Servern, was für Regeln die auf diesen Server in Forcen.

00:51:48: Wie funktioniert Content Moderation?

00:51:51: Ja

00:51:53: es gibt natürlich auch so Server, die gut gepflegt sind, die dann auch bestimmte Spam instanzen blocken aber das sind dann halt im Zweifelsfall wieder ehrenamtliche IT Admins, an denen diese Infrastruktur

00:52:03: hängt.

00:52:05: Was ich daran so spannend finde ist... Auch wenn du das erzählst Wenn, und das ist ein klarer irgendwie, das greift ja auch wieder, dass er mit dem Gespräch begonnen haben.

00:52:16: Wenn ich persönlich an das Internet nochmal jetzt denke dann denk Ich bewege mich da so wie du es beschrieben hast auch meiner Generation entsprechend total ... nativ, also alle Oberflächen sind für mich auch wenn sie neu sind.

00:52:29: Wenn sie anders sind sehr schnell zu begreifen... Ich verstehe die Zusammenhänge weiß wie das funktioniert?

00:52:33: Also alles oberflächlich ist für mich total greifbar verständlich und superschnell was vielleicht dann schon für meine Mutter nicht so war oder isst.

00:52:41: Was dahinter steckt Ist aber eine Black Box also jegliche Technologie.

00:52:49: ich kann versuchen das zu verstehen Und man funktioniert ja meistens mit irgendwelchen vergleichen.

00:52:53: Das hast du gerade Brücken und Straßen gesagt.

00:52:57: Wenn ich über eine Brücke fahre, dann verlass' ich mich drauf dass da X-TÜV-Norm eingehalten wurden damit die hält.

00:53:02: Wenn nicht über ne Straße fahren dasselbe.

00:53:04: Die hat aber irgendwann mal gebaut.

00:53:06: Aber ich verstehe irgendwie ungefähr wie diese Straßzustande gekommen ist.

00:53:10: Das is beim Internet nicht so.

00:53:11: Also ich hab gar keine Ahnung davon was da am Hintergrund passiert.

00:53:14: das womit du dich eigentlich auch beschäftigst wenn Ich der nun auch recht digital inzwischen lebt Wie ich vom Denke von mir selbst wahrscheinlich auch begrenzter als du sagen würdest.

00:53:27: Ist es nicht gefährlich, weil das ein Großteil der Menschen ja betrifft?

00:53:32: Also ein Großteil der Gesellschaft hat überhaupt keine Ahnung davon, wer eigentlich diese Brücken und Straßen baut wie das aussieht.

00:53:37: Wie das funktioniert.

00:53:40: Denkst du manchmal oder weißt du nicht mal ins Kisten oder schreist du nicht einmal ins Kissen dass so wenig Menschen, so wenig Ahnung da von haben wie die ganze Infrastruktur funktionieren?

00:53:48: müsste es das nicht eigentlich viel intensiver im Diskurs geben?

00:53:53: Vielleicht provokative Frage Funktioniert unsere Infrastruktur besser, weil wir wissen wie eine Straße oder eine Brücke funktioniert?

00:54:00: Oder die Bahnen.

00:54:03: Die Gefahr es nicht zu verstehen ist glaube ich geringer.

00:54:07: also wenn ich jetzt weiß, wie eine Brücke gebaut wurde.

00:54:11: Dann kenne ich, weil ich lange in diesem Land lebe auch den Prozess der gemacht werden muss um so ne Brücke zu bauen.

00:54:16: das heißt Ich kann mich wahrscheinlich darauf verlassen dass ich da jetzt noch zwanzig mal drüber fahren kann und ich Kann Darauf Bauen Dass sich Wahrscheinlich ungefähr an einem Jahr.

00:54:23: Vielleicht sind brücken In Deutschen Aktuell auch Echt ein schlechtes Beispiel.

00:54:28: Ich Kann Mich Zumindest wenn Meisten Brücken Wenn Sie Jetzt nicht gerade im Dresden Stehen Darauf Verlassen Dass Ich Da Ein Ja Auch Noch Drüber fahren Kann also dass mein Weg zur arbeit oder Zu meiner mutter Oder Zu Mein freunden Sich Nicht verändert.

00:54:39: Das gilt ja für bestimmte Infrastrukturen einfach nicht, die digital sind.

00:54:43: Ja aber

00:54:43: ich glaube also... Ich finde diese Forderung zum Beispiel nach Transparenz von Algorithmen total wichtig.

00:54:51: Einfach für eine Verständnisfrage.

00:54:54: Aber nur weil ein Algorithmus transparent ist heißt es ja nicht dass er nicht werniger gefährlich wird.

00:55:03: Und nur weil eine Plattform transparenter wird heißt das ja nicht, dass sie weniger Monopol macht hat.

00:55:09: Das ist jetzt eine, ich würde sagen eher ne wirtschaftschaftliche kartellrechtliche Frage die wir uns da stellen müssen.

00:55:19: Nämlich wollen wir das zum Beispiel ganz platt.

00:55:25: die deutsche Verwaltung zusammenbricht weil Microsoft sagt nö wir stellen euch die Software nicht mehr.

00:55:32: Was würdet ihr machen wenn WhatsApp nicht mehr funktionieren würde?

00:55:38: Warte noch diesen Thema in den USA, das Instagram-Vereintag nicht oder Ethiktok nicht mehr vereint.

00:55:42: Genau also was ist dann so?

00:55:45: und ich glaube das sind die Fragen die man sich stellen muss.

00:55:47: Das heißt was für Maßnahmen müssen wir ergreifen damit nicht ich sage mal dass es natürlich jetzt sehr stark vereinfacht irgendwo jemanden ein Schalter umlegen kann und sagen kann so ab heute nicht mehr.

00:56:00: Und das ist glaube ich eher eine kathelrechtliche Frage die man auch auf der Ebene lösen muss.

00:56:07: Es gab ja gerade erst eine lächerlich kleine, aber immerhin symbolisch wichtige Strafzahlung, die Google leisten musste weil sie gegen EU-Kartellrecht verschlossen haben und ich glaube dieses Aufbrechen von Plattformen macht.

00:56:22: das ist dann nochmal ein ganz anderes Thema.

00:56:24: Aber um deine Frage mit dem Verständnis noch mal zu beantworten Ich glaube schon dass es total wichtig ist.

00:56:30: Ich glaube das kann man so bisschen vergleichen.

00:56:34: Liest man eine Bewertung von einem Hotel oder einen Restaurant, bevor man sich dazu entscheidet da hinzugehen?

00:56:42: Das macht man ja irgendwie schon und keine Ahnung.

00:56:44: Ich hab diese komische Angewohnheiten nach

00:56:45: ... Es sind neunzig Prozent meiner Urlaube.

00:56:46: Genau!

00:56:47: Abhängig davon was andere Menschen darüber gesagt haben.

00:56:49: Und ich lese auch erst die schlechten Bewertungen so.

00:56:51: Absolut,

00:56:51: die suche ich.

00:56:52: Dass obwohl ich selber mal in einem Hotel gesessen habe und alle Bewerten bearbeiten muss und weiß wie hilariously weird es einfach manchmal ist.

00:57:03: Aber Ich glaube, das ist uns ja wichtig.

00:57:06: Das ist in der Offline-Welt total wichtig.

00:57:09: aber... Und wir haben ja auch zum Beispiel uns darauf geeinigt oder viele von uns haben uns darauf geeinigt dass wir nicht mehr auf X sein wollen weil wir finden die Bewertungen zu schlecht sind in Anführungsstrichen und ich glaube solche Michmannissen braucht man vielmehr.

00:57:26: Aber die müssen dann halt auch vor den wichtigen politischen Akteuren mitgetragen werden Weil X ist eigentlich ein super Beispiel dafür.

00:57:32: Du meinst auch neulich vorhin, dass man diese Plattform nutzen muss irgendwie.

00:57:39: Und für viele politische Menschen ist halt die Realität, dass viele Politikerinnen immer noch auf dieser Plattform sind und das wenn ich ein großes Bild bekommen möchte, ich irgendwie doch auch noch auf diese Platform gucken muss obwohl die irgendwie ihre Kontenmoderations- und Safety and Trust Teams alles rausgeschmissen haben.

00:57:58: aber ich ... Das ist halt auch immer fängt halt auch immer bei den Leuten an, die die Sender sind über diese Plattformen.

00:58:06: Solange die da hängen ... bin ich irgendwie mitverbanzelt?

00:58:12: Also das ist glaub ich auch was, ... in dem man sich bewusst sein muss.

00:58:17: Weil klar gibt es jetzt irgendwie Blue Sky und dann gibt's Fediverse, Mastodon... Und

00:58:22: Co.,

00:58:23: und da sind relativ viele Leute hingegangen.

00:58:28: Ich hab aber nicht das Gefühl dass es diese Dynamik hat die wir früher auf Twitter hatten.

00:58:34: Nichts wird wieder so sein wie Twitter?

00:58:36: Ja, weiß ich jetzt nicht.

00:58:39: Deswegen sind wir alle auf LinkedIn und haben da total viel Impact.

00:58:47: Nee, aber ich glaube dieses Bewusstsein muss da sein ... Das muss auch valide Kredit sein.

00:58:54: zu sagen, Hammer!

00:58:57: Wir haben hier ein Problem mit Plattformen macht auf der Fascho-Plattform unterwegs, die irgendwie so drei Schritte entfernt von Truth Social ist.

00:59:08: In dem was hier passiert und in dem wie Content hier kuratiert wird, was die Plattform am Ende des Tages machen – das geht nicht!

00:59:17: Klar aber ächst es ja auch ein Beispiel dafür, wie eine gesellschaftspolitische Debatte eigentlich verdeckt dass dahinter erstmal eine technische Debatte steckt.

00:59:31: also X ist ja im Nutzeranteil in Deutschland beispielsweise, im Vergleich zu Instagram oder auch TikTok super gering.

00:59:39: Also das hat ja eigentlich fast keine Bewandtnis in der Gesamtgesellschaft so.

00:59:43: und dann gibt es einen riesengroßen Teil von Menschen die sind auf Instagram, die sind tiktok.

00:59:48: Und dann gibt's noch wieder ein Riesengroßenteil, er ist vielleicht auf gar keiner Plattform.

00:59:54: Ich sehe den Punkt total.

00:59:55: also ich will... Das ändert ja nichts daran dass man hinterfragt werden sollte was diese Platinamik der Plattform ist.

01:00:00: aber Wir fangen dann ja schon an zu diskutieren, wie funktionieren diese Plattformen?

01:00:05: Wie unterhalten wir uns darauf?

01:00:06: Wie ist vielleicht auch die Stimmung, die durch diese Platform gemacht wird.

01:00:09: Aber das ist ja schon ein Schritt weiter.

01:00:11: Da vorgelagert ist ja, welche Infrastruktur wird genutzt, dass solche Plattform in Deutschland existieren und dass sie überhaupt einen Einfluss haben auf den öffentlichen Diskurs.

01:00:21: Dass es überhaupt keine gesetzliche Regelung gibt was vielleicht auch einer politischen Meinungsäußerung irgendwie die Grenzen sind, was nicht.

01:00:28: also manchmal verdeckt eine Debatte darüber, was ex im Phenotyp ist.

01:00:34: Ein bisschen was an technischen Nichtwissen irgendwie in der Gesellschaft da ist finde ich oder denkst du nicht?

01:00:40: Ja Ich glaube... ...ich verstehe das dass dieses Wissen darüber was da eigentlich passiert ein Problem ist.

01:00:47: aber die Dynamiken sind ja eher, ich sag mal Netzwerk-Dynamiken, die da ablaufen.

01:00:54: Also sei es irgendwie so, ich sage mal, Bubblebildung im Sinne von Diese Netzwerke sind ja wirklich so darauf ausgelegt, dass sich Bubbles um ein bestimmtes Thema bilden

01:01:07: und da gibt es

01:01:08: das andere Lager.

01:01:09: Und so kommt auch immer dieser Clash-Zustande zwischen den Lagern.

01:01:13: Das ist nicht so, wenn die zu zweit auf dem Bier treffen würden, dass sie sich die Köppe einschlagen würden sondern ... Die haben diese eine sehr starke Meinung.

01:01:24: Und die blubbern auch immer in ihrer Bubble und wenn sie dann aufeinandertreffen, dann knallt es aber richtig so.

01:01:33: Das ist ja schon im Mikro-Konflikt zu sehen.

01:01:37: Dann wird häufig gesagt wir brauchen ein Klarnahmspflicht im Internet weil dann würden Leute ihre Meinung gar nicht mehr ... Scheiße äußern.

01:01:45: Ja, die, die die schlimmsten kommentarisch schreiben heißen halt Klarnamen.

01:01:49: Hans-Peter Müller da steht sogar noch in ihrer bio in welcher Stadt sie wohnen.

01:01:54: so also hilft halt nicht.

01:01:59: ja das stimmt ich meine es hat ja vielleicht auch damit zu tun dass man die logik seines daseins im internet wenn man eine zeit davor kennt aufbaut ... wie so eine Erweiterung des analogen Lebens.

01:02:12: Und es ist ein witzige Beobachtungen, die ich auch schon gemacht habe das ab einem bestimmten Jahrgang ... ... ich das Gefühl habe es gibt keine Klarnamen mehr im Internet.

01:02:19: also ab einem... ...bestimmten Alter hat man offensichtlich weil man einfach schon so früh mit mir ... ... den Kontakt gecheckt ist vielleicht nicht so smart mit seinem ... ...Klarnamen im Internet bei allem unterwegs zu sein.

01:02:27: Gar nicht mal weil man nur Schwachs inschreibt sondern ... ...auch weil man keinen Lust hat irgendwie dass der Klarnahmen überall sichtbar ist was ja total sinnvoll ist.

01:02:33: Ich als fünfundneunziger Jahrgang die das Internet irgendwie dann mit zwölf, dreizehn, vierzehn so für sich entdeckt hat ... hat natürlich angefangen, überall seinen Klammern reinzuschreiben.

01:02:41: Weil Bayer hat ja keiner gecheckt... Also da scheint ihr auch eine Art von Sinteswandel bei den Generationen stattzufinden.

01:02:47: Aber worauf ich hinaus wollte ist eigentlich Menschen bauen im Zweifel Ihr Verhältnis zum Internet so auf wie ihr analogus Leben ist.

01:02:57: also sie leben eigentlich eine Fortsetzung und da setzt für mich dieser Punkt an dass ich denke vielleicht checkten wir alle nicht das das Internet was ganz anderes ist als unser analogisches Leben.

01:03:07: Ja, und ich glaube das ist halt bei Design.

01:03:09: Also das ist ja genau das was Plattformen machen nämlich dass diese Sollbruchstelle zwischen Digital- und Analog möglichst gering ist.

01:03:19: Das ist ja das was uns auch auf den Plattform hält Dass es alles so super smooth ist Und dass mir auch immer das lustige Hunde Video vorgeschlagen wird Was ich am liebsten gucke und keine Ahnung.

01:03:33: also ne?

01:03:34: Ich glaube ... muss man sich auch bewusst machen, das ist bei Design so.

01:03:38: Und dann muss man vielleicht das technische Verständnis den Schritt zurück nachher sagen... ... vielleicht möchte ich gerne dass es nicht so komfortabel ist?

01:03:46: Also vielleicht gibt es einen total spannendes Interview von einer Entwicklerin die diesen Endless Scrolling Feed von Facebook mitentwickelt hat damals noch.

01:03:55: Sie sagt das ist das Schlimmste was sie gebaut hat in ihrem Leben,... ... weil sie das findet ein ganz großes Problem und ich glaube das stimmt auch.

01:04:04: Stellt euch vor, das war ja früher mal so.

01:04:07: Ihr würdet nur die chronologisch sortiert ... Die Accounts bekommen mit den Sachen, die ihr interessant findet und ihr könnt halt nach Hashtag suchen oder Themen oder so.

01:04:20: aber es wird nicht immer noch irgendwas in euren Feet geplagt.

01:04:25: Wie würde das deinen Nutzungsverhalten verändern?

01:04:30: Kann ich schwer sagen

01:04:32: Kann man ganz gut testen, also entweder wenn man irgendwie Mastodon benutzt oder man kann bei LinkedIn Most Recent First mal einstellen.

01:04:41: Dann sieht man schon die krasse Diskrepanz und ich glaube das ist trotzdem immer noch irgendwie vorsortiert bei LinkedIn.

01:04:47: aber ne?

01:04:48: Also ich glaube dass es schonmal... Ich glaube damit was du meinst dieses Bewusstsein von Das ist keine Erweiterung von meinem Analogenleben.

01:04:58: muss die Säulbruchstelle krasser sein so.

01:05:01: Aber dann ist die nächste Frage, wie man sich erstellen muss.

01:05:03: Wollen wir das überhaupt?

01:05:05: Dann hast du halt wieder dieses ganze Partizipationsthema ...

01:05:08: Ja...

01:05:09: weil wenn es in die Säubruchsstelle größer wird und wenn man das dann weiter differenziert, haben wir auch die Diskussion über Grundrechte wieder näher.

01:05:17: Da geht's ja nur um digitale Grundrechtse und hier gehts um analoge Grundrechter.

01:05:21: Das ist nicht das Gleiche.

01:05:22: Analoge-Grundrechte sind viel wichtiger als digitale Gründrechte.

01:05:25: Es ist wirklich ein Diskurs der Stadt finden.

01:05:29: Der ein Problem ist.

01:05:30: oder man sagt einfach Grundrechte sind Grundrekte, ist uns wirklich egal ob es im digitalen oder analogen Raum ist.

01:05:37: Das wäre ja eigentlich die Szene Variante der Sichtweise.

01:05:43: Es sind alles faszinierende Gedanken.

01:05:44: was ich mich so frage wenn man sich dann auch mit diesen dicken Brettern beschäftigt hast du das Gefühl dass bei all diesen Fragen die man sich da stellt von der Gesetzgebung bis zum eigenen Nutzen bis hin zu grundsätzlichen gesellschaftlichen Themen hat das Internet für dich persönlich noch Platz für Utopien.

01:06:03: Steckt da irgendwo noch ein Versprechen an das, was wir im Jahr zwölf mal alle gehofft haben?

01:06:08: Oder zum Jahr zehnt oder zum Jahr neun?

01:06:09: Ich weiß es nicht!

01:06:12: Ja, vielleicht müsste man einmal das Internet ist für uns.

01:06:15: Ich weiß nicht, wie viele Jahre das herrscht.

01:06:17: Ich

01:06:17: glaube, wir haben tatsächlich die erste Folge dieses Podcast damit begonnen weil sie hat es in dem Jahr gesagt als zwei tausend Sieben die Erste Republik erst stattgefunden hat.

01:06:26: Das ja genial ist das Internet für alle Neuland und im selben Jahr öffnet jemand eine Digitalkonferenz.

01:06:34: Vielleicht sollte man ich weiß ich fand es sehr schön Es gab ja fünfzehn jahre.

01:06:38: Wir schaffen das Weiß ich nicht, wie

01:06:42: viele

01:06:43: Jahre ... Das Internet ist für uns alle Neulands.

01:06:46: Das wäre vielleicht noch mal ein Podcast wert?

01:06:51: Ich glaube wir haben aufgehört zu imaginieren über solche Utopien und das ist das Problem.

01:07:00: Wir haben uns halt in diese Nische von... Ich bin hier nur Nutzerin.

01:07:05: So rein gekuschelt und es ist ja auch irgendwie bequem So.

01:07:12: Und ich glaube, um wieder Utopien zu schaffen und auch ... Ich sag mal, um den Impact, den das Internet haben kann oder die Technologie haben können im positiven Sinne, wiederzunutzen oder zu entwickeln müssen wir halt innehalten und Raumschaffen uns über wie sehen eigentlich gute digitale Zukunfte für uns auszusprechen?

01:07:37: Ich glaube es ist einfach total wichtig!

01:07:40: Einfach... Wie sieht's

01:07:40: denn für dich

01:07:41: aus?!

01:07:44: Ja, als Person die an so vielen schlimmen Baustellen schraubt.

01:07:49: Exakt!

01:07:52: Ich glaube ich bin die falsche Person um darüber zu entscheiden.

01:07:54: Nein aber... Ja ja, nee.

01:07:57: also ich lasse mir erklären warum?

01:08:00: Ich bin weiß, ich bin Informatikerin und per default relativ privilegiert dadurch Und meine Lebensrealität unterscheidet sich massiv von der Realität.

01:08:14: Ich würde sagen, ein Großteil der Gesellschaft und ich glaube ... Ich hab vielleicht schlaue Ideen aber nicht die richtigen Ideen um eine Zukunft zu gestalten, die gut ist für marginalisierte Gruppen zum Beispiel weil dafür brauchen sie den Raum und die Stimme um das zu gestalten, weil was wir ja natürlich gerade haben ist dass alles was sozusagen ich sag mal patriarchal und problematisch ist eins-zu-eins einfach übertragen wird in den digitalen Raum.

01:08:53: Aber was wir eigentlich haben wollen sind zum Beispiel dekoloniale Perspektiven, feministische Perspektive so dass denen Raum für diese Utopien wünsche ich mir glaube ich ich wünschte mir sozusagen einen einen Raum und Ressourcen für marginalisierte Gruppen, für dekoloniale und feministische Perspektiven daran zu arbeiten wie sowas aussehen kann.

01:09:19: Also eigentlich auch um die Grundlage zu schaffen neue Utopien vielleicht zu entwerfen.

01:09:24: Vielleicht sprechen wir beim nächsten Mal darüber wie weit das gelungen ist.

01:09:33: Es war meine ganz große Freude, wahnsinnig spannend.

01:09:34: Vielen Dank für deine Zeit und ich hoffe auf bald bis zum nächsten Mal im Podcast.

01:09:39: nochmal!

01:09:40: Bis zum nächsten mal...

01:09:44: Das war eine neue Folge des Republikars.

01:09:47: Wenn ihr keine Folge verpassen

01:09:48: wollt auch

01:09:49: von unserem Republikast-Spezial mit Markus Beckerdahl zur digitalen Civilgesellschaft dann abonniert diesen Podcast Und wenn er euch gefällt, dann bewertet ihn doch.

01:09:59: Auch in den vergangenen Jahren findet in Berlin die Republikerstatt.

01:10:02: Wenn ihr also vom achtzehnten bis zwanzigsten Mai dabei sein wollt, dann schaut doch mal in die Show Notes.

01:10:08: Dort findet ihr alle Infos zu Tickets, zu den Speaker-Innen und zu Themen.

01:10:13: Mein Name ist Jonas Ross und wir sehen uns im Mai in Berlin oder?

01:10:16: Bis dahin alles Gute

01:10:19: und Danke fürs Zuhören!